steve

Todos los librojuegos tiene algo que los hace especiales: Charla sobre tus colecciones favoritas y descubre otras nuevas. Brujería, La Búsqueda del Grial, AD&D, Crónicas Cretenses...
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Chacal44

steve

Mensaje por Chacal44 » 18-Feb-2009, 16:10

Me ha llamada la atención el "pique" que detecto en las palabras
de Steve Jackson con Joe Dever.
Eso que dice que "no ha leido ningún Lobo Solitario" desde que
Dever dejó Games Workshop lo refleja.
¿Sabeis a que es debido?
¿Tiene algo de competitividad?
En fin,supongo que resulta unos celos infantiles decir esto,cuando te ha ido tan bien y te has hecho de oro con lo tuyo.

Ladril
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Mensaje por Ladril » 18-Feb-2009, 17:47

Originalmente Dever iba a trabajar escribiendo libros de Fighting Fantasy. La oferta sin embargo no le convenció y terminó haciendo su propia serie. Si algún "pique" hubo, supongo que se debió a que quien esperaban fuese un empleado se volvió su principal competidor.

Creo que Jackson es sincero al decir que nunca lo leyó; parece que los autores de librojuegos en ese entonces no tenían mucho interés en inspirarse en otros autores de lo mismo.

Chacal44

Mensaje por Chacal44 » 19-Feb-2009, 0:01

Yo en cambio no me creo ni de lejos esas palabras.
En veinte años un autor que ha vivido de eso no lee algo de lo suyo
hecho por un colega conocido(?).
Nada más que como afición y curiosidad...no cuela.
Es como si dice Quevedo que nunca ha leido nada de Góngora.

Ladril
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Mensaje por Ladril » 19-Feb-2009, 17:19

Como dicen los españoles: vale.

Javimetal
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Mensaje por Javimetal » 30-May-2009, 15:18

Bien lo guardaba mas bien para el blog, pero aqui va que ni pintado.
Como ya sabeis Dever empezó trabajando para Workshop realizando diversas funciones, escribiendo articulos de miniaturas en la White Dwarf, asistiendo a los eventos tipo Games day para organizar partidas y concursos siempre muy relacionados con las miniaturas, etc.
El caso es que el llevaba años preparando su propio mundo de fantasia y su planteamiento inicial era transformarlo en un juego de rol, al fin y al cabo desde el exitazo de D&D todos los aficionados querian crear su propio juego de rol y la propia GW habia triunfado gracias al juego de Gygax.
Sea como sea con el nacimiento de las novelas de Lucha Ficcion de Ian y Steve y su inesperado exito, Dever se lo ofrecio a sus jefes para crear otra serie con su trasfondo pero con la mecanica creada por ellos. No es que se le rieran en la cara, ni mucho menos, pero teniendo un mundo que funcionaba creado y controlado por ellos, no necesitaban a ningun "advenedizo" aprovechandose de su idea. Aceptaron la idea, pero la compensacion economica que le propusieron era ridicula, al menos segun el propio Dever y por ello se marcho de Workshop para buscar otro editor y su marcha no fue completamente amistosa.
Segun creo hubo algo de rencor por ambas partes, que seguramente se relajaria con el paso de los años, pero creo que ni los unos ni el otro lo llegaron a olvidar nunca.
Yo diria que la cosa era mas o menos asi, pero tendria que buscar entre mis archivos para localizar ambas versiones y ahora vete tu a sabre quien es mas sincero :smt002 .
Un saludo.
http://mabden.blogspot.com/

Chacal44

Mensaje por Chacal44 » 30-May-2009, 17:38

En todo caso,sigo con interés tu blog sobre la historia de Workshop.
Y desde luego, es evidente que la relación Dever/Jackson,Livingstone
quedó deteriorada.
Una pena los antagonismos que generan estas cosas.
Debe tener que ver con una mentalidad infantil:¡"Tú me quitaste
el chupa-chups!"."¡El chupa-chups lo inventé yo,que le puse el palito!".

Javimetal
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Mensaje por Javimetal » 30-May-2009, 18:05

Infantil?, si seguro, pero he sido triste testigo de peleas entre amigos de toda la vida por cuestiones economicas. Y entre tios de 30 tacos y mayores, que no estoy hablando de chavales de 15.
Seguro que no te sorprende lo que te digo, ya que es de lo mas normal.
http://mabden.blogspot.com/

Chacal44

Mensaje por Chacal44 » 31-May-2009, 0:25

Sí,en el fondo el mundo de los negocios también es demasiado
infantil y sin embargo van muy enchaquetados,pero son bastante
patéticos.
Sin embargo los médicos no se meten con otros médicos y
eso les ha reportado un prestigio muy superior
al que se merecen.
Me hubiese parecido afortunado,que los creadores de libro-juegos
(y mucho más habiendo pertenecido a la misma factoría) se
apoyasen mutuamente.
La verdad es que Jackson y Livingstone tienen el mérito de
crear un sistema básico de libro-juego(además de todo lo
que cuentas en tu blog) y Joe Dever de haberlo perfeccionado
y desarrollado en un universo propio.

Javimetal
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Mensaje por Javimetal » 31-May-2009, 13:01

Correcto todo, pero a mi entender el libro juego mas perfeccionado de todos cuantos he tenido la oportunidad de leer es la serie de Steve Jackson, Sorcery.
http://mabden.blogspot.com/

Chacal44

Mensaje por Chacal44 » 31-May-2009, 16:43

Entiendo bien lo que dices.Parece que la lista de hechizos de
¡Brujería! marca la diferencia como sistema de juego,pero
te digo como veo esto.
Yo tenía un buen recuerdo de "Khare,Ciudad de las mil trampas".
Ya de mayor y al ver el culto que había de Sorcery! me compré
la tetralogía y tengo que decir que siento una cierta decepción.
De hecho tengo en la estantería "La Corona de los Reyes"
virgen sin leer,precisamente para guardar la esperanza de que
no me decepcione también.Sé que es el mejor considerado y a
eso me aferro.
El problema que veo es que es muy evidente el esquema simple
de elige camino,combate,elige camino,combate,elige camino,combate
que lo hacen muy poco realista incluso desde la fantasía.
Entonces para eso me quedo con Lucha-Ficción.Me gustaba eso
de tener objetos que otorguen hechizos,como en "La Ciudadela del
Caos".Pero existen dos aspectos que perjudican más mi juicio:
1º) La total ausencia de literatura.
2º)La mala uva de Steve Jackson.

Es muy humano.Recuerdo un libro nada espectacular de Ian Livingstone,
"El Bosque Tenebroso" del que tengo una sensación positiva.Solía
hacérmelo a la primera,y me dejó buenas vibraciones,aunque uno
tenga la masoquista tendencia a apetecer los que más dificil te lo
ponen.Pero no.Pienso que los mejores libros de Steve Jackson son
los que hace a duo con Livingstone,y un libro como "El Desafío de los
Piratas" supera en originalidad la mayoría de Sorcery!.
Pero como no he querido destapar "La Corona de los Reyes",dejémosle
el beneficio de la duda.Y cuando lo lea,te diré mi conclusión,que no
tiene por qué ser compartida.
En cambio Dever aporta una muy rolera pero apañada tabla que
sustituye a los dados,las disciplinas del Kai y todo lo demás,además
de una base literaria suficiente.
Pero como te digo,déjame que lea ese número 4 de Sorcery!.

Chacal44

Mensaje por Chacal44 » 20-Jun-2009, 1:05

Me acabo de leer la Corona de los Reyes y mi conclusión
confirma mi decepción por culpa de la bad milk de Jackson.
La idea es buena en general pero profundamente desvirtuada
por el hecho de lo burlescos y sádicos que son los callejones
sin salida,y la imposibilidad casi metafísica de hacértelo a la
primera.
Es una lástima que Steve pretenda sustituir sus límites imaginativos
con más y más bad milk.
Es algo que ya advertí de niño cuando leí el primer libro de este autor.
Tiene algo...es verdad. Pero es más equilibrado cuando hace el
tandem con Ian Livingstone.Es mi opinión.
Yo hacía sufrir al personal cuando ejercía de Master en El Señor
de los Anillos,pero hombre, daba oportunidades de salvación y
el personal lo vivía con cierto realismo y una dulce recompensa
al final. Pero lo de Steve it´s too much.

Ladril
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Mensaje por Ladril » 22-Jun-2009, 17:06

chacal44 escribió: Es muy humano.Recuerdo un libro nada espectacular de Ian Livingstone,
"El Bosque Tenebroso" del que tengo una sensación positiva.Solía
hacérmelo a la primera,y me dejó buenas vibraciones,aunque uno
tenga la masoquista tendencia a apetecer los que más dificil te lo
ponen.Pero no.Pienso que los mejores libros de Steve Jackson son
los que hace a duo con Livingstone,y un libro como "El Desafío de los
Piratas" supera en originalidad la mayoría de Sorcery!.
Pero como no he querido destapar "La Corona de los Reyes",dejémosle
el beneficio de la duda.Y cuando lo lea,te diré mi conclusión,que no
tiene por qué ser compartida.
En cambio Dever aporta una muy rolera pero apañada tabla que
sustituye a los dados,las disciplinas del Kai y todo lo demás,además
de una base literaria suficiente.
Pero como te digo,déjame que lea ese número 4 de Sorcery!.

Chacal, solamente un comentario. El único librojuego escrito a duo entre Jackson y Livingstone es "El hechicero de la montaña de fuego". En el resto de la serie bien cada uno de ellos escribe por separado, o escribe otro autor o autores (la excepción serían Out of the Pit y Titan: the Fighting Fantasy World, que son libros de referencia y no librojuegos).

Sin tiempo para buscar los títulos en castellano, voy a listar los autores de cada uno de los libros publicados en este idioma.

1. Jackson y Livingstone
2. Jackson
3. Livingstone
4. Jackson
5. Livingstone
6. Livingstone
7. Livingstone
8. Steve Jackson (en este caso, no el creador de Games Workshop, sino su homónimo de Steve Jackson Games)
9. Livingstone
10. Jackson
11. Mark Smith y Jamie Thomson (creadores de la Senda del Tigre)
12. Andrew Chapman
13. Livingstone
14. Livingstone
15. Chapman
16. Chapman
17. Jackson


Es un error común atribuirles a los dos primeros citados toda la serie (porque son mencionados como "presentadores" en todos los libros). Sólo quisiera aclarar.

Chacal44

Mensaje por Chacal44 » 23-Jun-2009, 16:27

Está bien que lo digas,porque siempre he vivido con la idea de que "La Ciénaga del Escorpión" era de ambos autores,y este es probablemente
el libro que más me gustó de la serie.
De todos modos,me lo pones peor.Porque eso quiere decir que los
libros mejores de Steve,bajo mi óptica,fueron escritos por sus "negros".

Ladril
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Mensaje por Ladril » 30-Jun-2009, 18:12

Me olvidé de mencionar el último publicado en castellano: "Criatura del Caos", que sí es de autoría del Steve que da nombre a este tema.

En lo personal tengo en alta estima el trabajo de Steve Jackson (y el de varios de los "negros"). Creo que fue un autor muy innovador y creativo. Pero en gustos se rompen géneros.

Chacal44

Mensaje por Chacal44 » 01-Jul-2009, 17:50

Yo también creo que Steve fue un innovador.Lo que pasa es que creo que Joe Dever desarrolló mejor la idea.

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Mensaje por Javimetal » 01-Sep-2009, 15:32

Como decis, yo siempre he encontrado a Steve un autor muy original, sino hay teneis el concepto de criatura del caos.
Por otro lado, aunque Ian siempre ha sido mas mediatico y a sabido venderse mejor, tengo la sensacion (y que conste que solo es una opinion personal no basada en nada concreto) de que Steve amaba mas lo que hacia y que era mas imaginativo, ademas de que buscaba un mejor acabado en sus ideas, aunque esto le costara el ser mas prolifico.
En cuanto a lo de la mala uba, no creo que la tenga. Mas bien creo que hacia los libro juegos sin pensar en que hubiera gente con capacidades mas limitadas que el propio autor, y que no tenia tanto en cuenta al lector, lo hacia mas para si mismo.
En lo que respecta a su "pelea" con Dever. Eso son temas de negocios y dinero, y ya sabemos lo que pasa cuando el dinero se cruza en cualquier relacion.
Sea como sea, siempre he sentido un especial interes por este tipo.
Un saludo.
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Mensaje por Brizia » 01-Sep-2009, 17:26

Yo creo q. si q. tenía una mala leche consxiderable es +, seguro q. si intentara ahora hacerse el de Kharé le metaban varias veces y el de Manpang y la Criatura del Caos, no se lo pasa ni haciendo trampas :smt003

De todos modos a mí la mala oxtia me motiva, y para mí es parte del valor añadido de sus libros. Perderían mucho si cualquera se los hiciera a la 1ª :smt002

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Re: steve

Mensaje por karnass » 04-Nov-2014, 22:35

No se si sera buena compra pero me he hecho con "El bosque tenebroso" en un estado bueno (solo desgastado por el tiempo y alguna indicación a lapiz interior) por 6 euros :smt041 tantos años de buscar y por fin tengo uno de altea original ^^

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Re: steve

Mensaje por Dark-kia » 09-Nov-2014, 22:22

karnass escribió:No se si sera buena compra pero me he hecho con "El bosque tenebroso" en un estado bueno (solo desgastado por el tiempo y alguna indicación a lapiz interior) por 6 euros :smt041 tantos años de buscar y por fin tengo uno de altea original ^^
Yo lo veo razonable. Incluso algo barato, no es que sea un título de los más carismáticos, pero está muy bien para empezar. Ánimo y suerte en tus futuras compras.
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