BRUJERÍA: Sistema de juego

Si te atreves a ponerte en la piel de un Señor del Kai, si te crees capaz de desafiar a los Señores de la Oscuridad, o si deseas simplemete pasar un buen rato, entra y asume el riesgo... pero quedas advertido...
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Baklands
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Mensaje por Baklands » 17-Jun-2005, 12:25

Claro, pero el problema existe en que si eres guerrero, evidentemente vas a necesitar unas puntuaciones altas en FUE o DES, p ej, lo que redunda en que tu capacidad de VOL se va a ver bastante mermada. Con lo que partes con la desventaja de tener puntuaciones más bajas en 12 de las habilidades normales. Si además quieres tener algo de poderío con las armas, pues has de renunciar a tener alguna habilidad normal en beneficio del dominio de algún arma, lo que no me parece normal en alguien ejercitado en maniobras de combate. De ahí radicaba la demanda de una habilidad de combate para los guerreros (o el dominio de uno de los 9 tipos de armas).

Y más cosas, se supone que en las maniobras de combate, el entrenamiento con las dos manos y el entrenamiento en la mano torpe también cuetan como una de las tres maniobras a las que tienes derecho ¿no? ¿Y cómo se supone que se sube el nivel dentro de estas maniobras? ¿Y si combates con tu mano diestra con una sóla arma no se tiene penalización, pero si lo haces con dos armas, ¿tu mano diestra se ve entorpecida por la segunda arma (tienes un-1 de penalización)? No sé, tampoco me parece muy lógico.

Pero bueno, si esas son las reglas, habrá que aceptarlas, pero sigo pensando que a los guerreros se les debaría dar la opción de añadir una habilidad de combate en compensación a que no pueden realizar encantamientos.

Tú fijate, un brujo puede hacer hechizos, luchar con la espada, y sobrevivir en un bosque, mientras que un guerrero tiene que se bastante listo como para poder sobrevivir en un entrono salvaje (al que debería estar habituado dado el tipo de entrenamiento que han de llevar unos y otros), no tiene opción a realizar encantamientos, y para dominar algún tipo de arma, ha de sacrificar mejorar en caulquiera de las habilidades de agilidad o destreza en las que se supone que ha de estar entrenado. No sé cómo lo ves tú, pero a mi no me acaba de convencer.
[b]Te envío a siete amigas mías, ¿vale?[/b] :smt083

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Mensaje por Baklands » 17-Jun-2005, 12:49

Y siguiendo con las habilidades (joer, qué pesao estoy), sigo viendo cosas que no me gustan nada. Veamos, la cuestión es llevar a un personaje equilibrado.

Si eres brujo, el equilibrio está casi claro (4 para VOL, y 2 para las demás). Esto lleva a que: las 12 habilidades de VOL de un brujo valdrán al menos un 5, y las 19 restantes tienen un valor mínimo de 3.

Si eres guerrero, el equilibrio debería ser: 3 para FUE, DES y AGI, y 1 para VOL. Lo que te lleva a: las 12 habilidades de VOL tiene un valor mínimo de 2 (porque el redondeo es para abajo 5/2=2.5), y las 19 habilidades restantes tiene un valor mínimo de 4 (otra vez el redondeo te perjudica 9/2=4.5). Es decir, que tus habilidades de guerrero (FUE, DES y AGI) sólo superan en un punto a las de un brujo, y tus habilidades de VOL se ven perjudicadas en tres puntos. Si a esto le sumamos los lanzamientos de dados, vemos que las probabilidades de un guerrero en la lucha o en situaciones donde pesa la capacidad atlética o la fortaleza son 1/12 mejores (un 8.3%) que las de un brujo y que sus probabilidades en la percepción de lo que rodean son 3/12 peores (un 25%). Si además la ventaja del guerrero frente a un brujo es que el guerrero puede luchar a dos manos (con lo que pierdes el punto de ventaja con el que partes, al tener una penalización en tu mano diestra y en tu mano torpe) y el brujo puede lanzarte un rayo o una bola de fuego a la cabeza, pues creo que el papel de guerrero está claramente desfavorecido.
[b]Te envío a siete amigas mías, ¿vale?[/b] :smt083

Lindelion

Mensaje por Lindelion » 17-Jun-2005, 13:39

Amos a ver...

Claro, pero el problema existe en que si eres guerrero, evidentemente vas a necesitar unas puntuaciones altas en FUE o DES, p ej, lo que redunda en que tu capacidad de VOL se va a ver bastante mermada. Con lo que partes con la desventaja de tener puntuaciones más bajas en 12 de las habilidades normales. Si además quieres tener algo de poderío con las armas, pues has de renunciar a tener alguna habilidad normal en beneficio del dominio de algún arma, lo que no me parece normal en alguien ejercitado en maniobras de combate. De ahí radicaba la demanda de una habilidad de combate para los guerreros (o el dominio de uno de los 9 tipos de armas).

Pero olvidas que los guerreros tienen otras ventajas: pueden usar escudos (restan -1 o .2 al ataque del adversario y protegen de proyectiles) y sobre todo, pueden usar armaduras y cascos de metal! Prueba a luchar con una armadura completa, a ver quién es el guapo que te quita un puntito de RES... y eso teniendo en cuenta que el guerrero ya de por sí tiene más RES que el brujo...

Y más cosas, se supone que en las maniobras de combate, el entrenamiento con las dos manos y el entrenamiento en la mano torpe también cuetan como una de las tres maniobras a las que tienes derecho ¿no? ¿Y cómo se supone que se sube el nivel dentro de estas maniobras?

Cada nivel cuenta como una maniobra, o sea que si quieres un entrenamiento a nivel 2, cuenta como si te hubieras cogido dos maniobras. Si sólo escoges el nivel 1, después puedes subir al segundo nivel gastando puntos de experiencia.

¿Y si combates con tu mano diestra con una sóla arma no se tiene penalización, pero si lo haces con dos armas, ¿tu mano diestra se ve entorpecida por la segunda arma (tienes un-1 de penalización)? No sé, tampoco me parece muy lógico.

Esa regla la diseñé basándome en las reglas de muchos otros juegos de rol, que lo aplican así. A mí sí me parece lógico que seas peor con la diestra si tienes que coordinar tus movimientos con la siniestra. Prueba a tocar el piano con una sola mano y luego prueba con dos, verás qué difícil :smt003

Pero bueno, si esas son las reglas, habrá que aceptarlas, pero sigo pensando que a los guerreros se les debaría dar la opción de añadir una habilidad de combate en compensación a que no pueden realizar encantamientos.

Todo es discutible, y por supuesto las reglas no son inamovibles, por mucho que se llamen "reglas" :smt003 .

Tú fijate, un brujo puede hacer hechizos, luchar con la espada, y sobrevivir en un bosque, mientras que un guerrero tiene que se bastante listo como para poder sobrevivir en un entrono salvaje (al que debería estar habituado dado el tipo de entrenamiento que han de llevar unos y otros), no tiene opción a realizar encantamientos, y para dominar algún tipo de arma, ha de sacrificar mejorar en caulquiera de las habilidades de agilidad o destreza en las que se supone que ha de estar entrenado. No sé cómo lo ves tú, pero a mi no me acaba de convencer.

Hombre, reconozco que los brujos no tienen por qué ser suèriores en Supervivencia a los Guerreros, pero es muy diferente el entrenamiento en combate que el saber sobrevivir en un entorno hostil; esto lo puede aprender tanto un brujo como un guerrero.

Si eres brujo, el equilibrio está casi claro (4 para VOL, y 2 para las demás). Esto lleva a que: las 12 habilidades de VOL de un brujo valdrán al menos un 5, y las 19 restantes tienen un valor mínimo de 3.
Si eres guerrero, el equilibrio debería ser: 3 para FUE, DES y AGI, y 1 para VOL. Lo que te lleva a: las 12 habilidades de VOL tiene un valor mínimo de 2 (porque el redondeo es para abajo 5/2=2.5), y las 19 habilidades restantes tiene un valor mínimo de 4 (otra vez el redondeo te perjudica 9/2=4.5). Es decir, que tus habilidades de guerrero (FUE, DES y AGI) sólo superan en un punto a las de un brujo, y tus habilidades de VOL se ven perjudicadas en tres puntos. Si a esto le sumamos los lanzamientos de dados, vemos que las probabilidades de un guerrero en la lucha o en situaciones donde pesa la capacidad atlética o la fortaleza son 1/12 mejores (un 8.3%) que las de un brujo y que sus probabilidades en la percepción de lo que rodean son 3/12 peores (un 25%).


Hombre, si llegamos hasta ese extremo, calculando que uno es un tanto por ciento mejor que otro según el aventurero medio... Si pones 10 en Destreza y Agilidad, ya tienes un mayor número de habilidades en las que serás mejor que el brujo...

Si además la ventaja del guerrero frente a un brujo es que el guerrero puede luchar a dos manos (con lo que pierdes el punto de ventaja con el que partes, al tener una penalización en tu mano diestra y en tu mano torpe) y el brujo puede lanzarte un rayo o una bola de fuego a la cabeza, pues creo que el papel de guerrero está claramente desfavorecido.

Creo que atribuyes a los brujos más poder del que tienen según las reglas. Ten en cuenta que un brujo, de primeras, no tiene más de un 30-40% de posibilidades de lanzar una bola de fuego o un rayo, y que lo consiga o no, después tendrá que estar entre 4 y 9 turnos sin hacer magia... y eso si puede hacerla, que luchando no se puede emplear la magia... Y en cuanto intente cuatro veces lanzar el rayo se queda sin PM...

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Baklands
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Mensaje por Baklands » 17-Jun-2005, 15:28

Vale pues, aceptamos las cosas tal y como están. Si es que soy un llorón :smt003 . En fin, que este fin de semana te paso la hoja de personaje, y veré de currarme una historia de miseria y desolación para que me des una habilidad de combate más :smt083 (porfa, porfa :smt003)
[b]Te envío a siete amigas mías, ¿vale?[/b] :smt083

Magnakai

Mensaje por Magnakai » 17-Jun-2005, 18:19

Lindelion escribió:
Prueba a tocar el piano con una sola mano y luego prueba con dos, verás qué difícil :smt003
Doy fe de ello :smt020 . Prueba a tocar un, dos, un, dos, y asi chasqueando los dedos de la mano derecha solamente. Ahora trata de tocar, mientras haces eso con la derecha, un, dos, tres, un dos tres (que ocupen el mismo tiempo) chasqueando los dedos de al izquierda. A pesar de ser diestro, seguro que te cuesta seguir el ritmo del principio.

De todas formas, siguiendo el hilo, creo que están más o menos compensados. Una cosa es la cantidad de habilidades que puedas tener buenas por ser brujo y otra las que realmente vayas a utilizar. Marinería, por ejemplo, seguramnete se utilizará menos que la mayoría. Además, como dice Lindelion, yo en cuanto eche un par de hechizos voy a tener que sacar mi arma a pasear para el resto del día. Y como me coma un golpe voy aviado para el resto :smt003 .

Lindelion

Mensaje por Lindelion » 17-Jun-2005, 19:21

Baklands escribió:Vale pues, aceptamos las cosas tal y como están. Si es que soy un llorón :smt003 . En fin, que este fin de semana te paso la hoja de personaje, y veré de currarme una historia de miseria y desolación para que me des una habilidad de combate más :smt083 (porfa, porfa :smt003)
Ains, mira que eres, eh? :smt003

Pero si encuentras alguna otra cosa que te parezca mal, te animo a seguir exponiéndolo, que me ayuda mucho el hecho de poder contar con diferentes puntos de vista :smt002

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Baklands
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Mensaje por Baklands » 18-Jun-2005, 20:23

Magnakai escribió:
Lindelion escribió: Prueba a tocar el piano con una sola mano y luego prueba con dos, verás qué difícil :smt003
Doy fe de ello :smt020 . Prueba a tocar un, dos, un, dos, y asi chasqueando los dedos de la mano derecha solamente. Ahora trata de tocar, mientras haces eso con la derecha, un, dos, tres, un dos tres (que ocupen el mismo tiempo) chasqueando los dedos de al izquierda. A pesar de ser diestro, seguro que te cuesta seguir el ritmo del principio.
Pues yo puedo dar fé de que no. De hecho, yo toco el piano, con la mano derecha, con la izquierda, con las dos y a ritmos diferentes, y no noté en ningún momento eso que decís, pero ya he dicho que me voy a conformar con lo que hay. Y os voy a dar pal pelo como me finiquiten a las primeras de cambio Grrrrrrrrr :smt003
[b]Te envío a siete amigas mías, ¿vale?[/b] :smt083

Lindelion

Mensaje por Lindelion » 20-Jun-2005, 9:31

Baklands escribió: Pues yo puedo dar fé de que no. De hecho, yo toco el piano, con la mano derecha, con la izquierda, con las dos y a ritmos diferentes, y no noté en ningún momento eso que decís, pero ya he dicho que me voy a conformar con lo que hay. Y os voy a dar pal pelo como me finiquiten a las primeras de cambio Grrrrrrrrr :smt003
Jodó, no me digas que eres ambidextro! Yo soy de esos pobres niños zurdos de nacimiento forzados a diestros. Debido a esto, con 4 años sabía escribir con las dos manos, e incluso ahora tengo cierta destreza con la zurda.

Pero bueno, las reglas no contemplan a los ambidextros aún... :smt003

Magnakai

Mensaje por Magnakai » 20-Jun-2005, 12:42

Pues enhorabuena, baklands, porque a mi me resulta difícil seguir dos ritmos distintos a la vez con ambas manos. ¿Puedes hacer lo mismo con dos espadas? :smt003

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Mensaje por phillix » 29-Jun-2005, 20:16

Linde:

1.-¿La lanza se puede usar cuerpo a cuerpo?
2.- Las habilidades Lanza y Lanzar son diferentes.
3.- Como brujo, entre las 6 habilidades que escoja ¿puedo poner un arma?
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Lindelion

Mensaje por Lindelion » 29-Jun-2005, 20:26

phillix escribió:1.-¿La lanza se puede usar cuerpo a cuerpo?
Sí, tiene la ventaja de que puede usarse tanto cuerpo a cuerpo como a distancia (claro que si la lanzas a distancia, no la recuperarás hasta terminar el combate).
phillix escribió:2.- Las habilidades Lanza y Lanzar son diferentes.
Exactamente. La habilidad de Lanza se refiere única y exclusivamente a esa arma, mientras que la habilidad de Lanzar se utiliza para atacar con todas las armas a distancia (lanza, cuchillo, dardos, etc.) con excepción del arco.
phillix escribió:3.- Como brujo, entre las 6 habilidades que escoja ¿puedo poner un arma?
Sí, no hay restricciones respecto a las habilidades que puedes escoger, ya que la senda sólo indica qué habilidad especial tiene el aventurero: el uso de magia o de maniobras de combate.

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Mensaje por phillix » 29-Jun-2005, 20:35

En el transcurso del juego se pueden obtener otras armas que no se hayan mencionado aquí?

¿cómo te hago llegar mis elecciones?
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Lindelion

Mensaje por Lindelion » 29-Jun-2005, 21:08

phillix escribió:En el transcurso del juego se pueden obtener otras armas que no se hayan mencionado aquí?
Sí, hay cimitarras, alfanjes, martillos de guerra, y una amplia gama de armas, pero partís con las armas básicas de cada habilidad. Todas esas armas se engloban dentro de una habilidad determinada, por ejemplo, cimitarras y espadas cortas se usan con la habilidad de Espada.
phillix escribió:¿cómo te hago llegar mis elecciones?
Si te refieres a las habilidades y demás información del aventurero, con un privado en este foro mismamente. Si te refieres a tus elecciones durante la aventura, normalmente te interesará consensuarlas con los demás aventureros, por lo que ante una elección (como qué camino tomar, o qué estrategia seguir) podéis hablar de ellos en el topic de comentarios, y cuando la hayáis tomado, postear de manera más "seria" en el topic de la aventura.

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Mensaje por phillix » 29-Jun-2005, 22:55

Ok, muchas gracias.
Entonces te mando el privado.
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