Criatura del Caos

Para los adictos a la serie de librojuegos de Fighting Fantasy / Lucha- Ficción: visita el Puerto de la Arena Negra, desafía a Balthus Dare, afronta los peligros de "El Paseo"... éste es tu lugar.
Lindelion

Mensaje por Lindelion » 22-Ago-2005, 10:13

Bueno, pues después de dos meses (y alguna que otra trampa), yo también he terminado la Pesadilla del Caos, que así se tendría que llamar este LJ.

LO MEJOR:

- El trasfondo que te encuentras al principio: ¡18 páginas de introducción! Nunca había visto algo parecido.

- La historia en sí, los personajes, la incertidumbre de no saber qué ni quién eres... Todo se desvela al final, sorpresa incluida.

- La referencia de Jackson a otros libros suyos. Se menciona a Balthus Dire (Ciudadela del Caos), a los Jib-Jib, Gatos de Snatta, Hombres Pájaro (¡Brujería!), etc...

LO PEOR:

- La ALTÍSIMA dificultad, que llega a ser exasperante y hace que te plantees seriamente seguir jugando.

- Relacionado con lo anterior: el diseño de la aventura. No me gusta nada, ya que sólo hay una forma, y sólo una, de hacer bien las cosas. Siempre que te alejas del camino correcto, tarde o temprano acabas muriendo. Por eso hay tantísimas muertes automáticas.

- El hecho de no poder avanzar en la trama si no has hecho o no has cogido algo con anterioridad. Te vuelves loco dando vueltas y muriendo al final de complejos caminos trazados por Jackson sólo para engañarte...

EN RESUMEN:

- Lo mejor: la historia. Es de esos LJ que merece la pena leer con el camino ya trazado y sin luchar.

- Lo peor: el diseño de la aventura. Es absurdo tener que seguir un camino único para tener éxito y dar a elegir entre tropecientos caminos alternativos que tarde o temprano terminarán en una muerte.

Fantasma Grunweazel

Mensaje por Fantasma Grunweazel » 22-Ago-2005, 18:44

Lindelion escribió:
- Lo peor: el diseño de la aventura. Es absurdo tener que seguir un camino único para tener éxito y dar a elegir entre tropecientos caminos alternativos que tarde o temprano terminarán en una muerte.
Sí, sobre todo porque la vía que "escoges" en la mayoría de las ocasiones, al principio, vienen determinadas por el azar... :smt012


Aunque fui un ferviente defensor de este libro en mi@, debo admitir que cayó en el baúl de los recuerdos con Karina.

Lindelion

Mensaje por Lindelion » 22-Ago-2005, 19:15

Bueno, hay que admitir que incluye algunos aspectos muy originales a pesar de todo. Lo del azar no dura demasiado, y representa muy bien el hecho de ser una bestia que se guía por sus instintos y no tiene libre albedrío. Lo de la codificación del lenguaje, y sobre todo cómo queda estéticamente (un galimatías ininteligible de letras y números, que debe ser muy parecido a como los animales "escuchan" el lenguaje humano), está muy bien conseguido. Y más tarde, cuando te haces compañero del personaje ese (no digo quién), me pareció muy original eso de que te hablara cuando pasabas por algunas secciones, con la habitual técnica de Jackson de restar X al número de sección para leer los comentarios de tu compañero.

Otra cosa que me ha gustado es que, a pesar de que hay caminos que no llevan a nada, su descripción y su historia está muy bien cuidada. SPOILER Por ejemplo, cuando llegas al campo de entrenamiento. Incluso hay varios finales no malos en los que terminas haciéndote con un puesto en las filas de Zarradan Marr.

Una cosa que se me olvidó comentar: ¿Por qué todos los letreros que te encuentras te indican una dirección equivocada? Para ir a los campos de entrenamiento tienes que seguir la dirección que indica "Aquelarre", y si sigues la que indica los campos de entrenaminto te metes en el bosque... Lo mismo pasa con otros letreros. No lo entiendo.FIN DE SPOILER.
Última edición por Lindelion el 23-Ago-2005, 9:49, editado 1 vez en total.

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Mensaje por phillix » 22-Ago-2005, 22:55

1.- Parece que tu spoiler no termina donde dice FIN DE SPOILER

SPOILER
2.- Yo pude terminar el libro sin llegar a los campos de entrenamientoFin del Spoiler"

3.- A mi me gustó mucho lo de estar sumando y restando secciones según alguna clave conocida. ¿Hay algún otro libro que utilice esta técnica? He leido que la Búsqueda del Grial tiene acertijos y todo ¿también ocupa este tipo de "secretos"?
Pasa a la página siguiente

Lindelion

Mensaje por Lindelion » 23-Ago-2005, 9:53

phillix escribió:1.- Parece que tu spoiler no termina donde dice FIN DE SPOILER
Arreglado. Es que que creía que lo de los letreros eran erratas, pero como pasa con todos, ya comienzas a sospechar si no será cosa del sr. Jackson...
phillix escribió:SPOILER
2.- Yo pude terminar el libro sin llegar a los campos de entrenamientoFin del Spoiler"
Es que si vas allí me parece que no hay salida (o sales pero te matan).
phillix escribió:3.- A mi me gustó mucho lo de estar sumando y restando secciones según alguna clave conocida. ¿Hay algún otro libro que utilice esta técnica? He leido que la Búsqueda del Grial tiene acertijos y todo ¿también ocupa este tipo de "secretos"?
Sí, Jackson suele usar esta técnica, sobre todo en ¡Brujería! Creo que los BG también la utilizan. Y yo la he tomado prestada para Aquelarre :smt003

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Mensaje por Friti Frey » 20-Sep-2005, 12:23

Lindelion escribió:EN RESUMEN:

- Lo mejor: la historia. Es de esos LJ que merece la pena leer con el camino ya trazado y sin luchar.

- Lo peor: el diseño de la aventura. Es absurdo tener que seguir un camino único para tener éxito y dar a elegir entre tropecientos caminos alternativos que tarde o temprano terminarán en una muerte.

Hola a todos! Después de leerme la entrevista a Steve Jackson hace 3 semanas, me decidí a comprarme Criatura del Caos, por eso de ver si realmente era tan difícil. Estas son mis conclusiones:

- Tuve muchas suerte: me lo acabé a la tercera (en 2 días), eso sí, dividiendo el libro en dos partes. Mi primer intento se quedó justo al final de la primera parte, [hide]porque me enfrenté con el guardián de la puerta de la salida del dungeon, y después me escoñé contra la puñetera puerta.[/hide] Mi segundo intento acabó en una muerte automática, [hide]al ir a la ciénaga sin que me acompañara Grog.[/hide] Y a la tercera, por fin, lo conseguí!

- Estoy de acuerdo con Lindelion en que lo mejor es la historia: me quedé impresionado al ver el peazo de introducción que se había currado Steve Jackson (aunque al principio no sabes a cuento de qué viene), y me encantó el original enfoque de que empieces no como el aventurero típico, sino como un monstruo, y además en el dungeon! :smt003

- Y también estoy de acuerdo con Lindelion en que lo peor es lo del diseño de la aventura, aunque ya se esperaba; la mayor parte de los librojuegos de Jackson son así, estructuras laberínticas con una sola salida. En este da una vuelta más de tuerca, haciendo que todo sea más enrevesado, pero la dificultad se basa simplemente en encontrar el camino correcto (aunque es verdad que en este libro da bastantes pistas falsas), porque los combates, al menos a mi, me resultaron bastante fáciles.

- En conclusión: muy bien la historia, pero misma estructura que en otros librojuegos de Steve Jackson (aunque con más vueltas y revueltas). Para mí no ha sido su librojuego más difícil, sino que lo sitúo en 4 o 5 lugar. El más difícil de los que he leído sigue siendo "El hechicero de la Montaña de Fuego" [hide]me costó años dar con las 3 llaves correctas![/hide].

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Mensaje por JDKaos » 20-Sep-2005, 13:25

Estooooo... Mira no si creerte, o no, con lo de que te lo has pasado a la tercera, supongo que el echo de que hayas separado el libro en dos te ha ayudado pero aun asi...

Y que el hechizero te resultara tan dificil, no se tio a mi no me resulto tanto, a la quinta me la pase yo, ademas si vas con mapa no es tan dificil, no como el de criatura que solo tienes un puto camino...

En fin resulta curioso que diferente gente considere de diferente forma a diferentes librojuegos...
:smt003 :smt005 :smt003 :smt005 :smt003

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Mensaje por Brown » 20-Sep-2005, 15:02

Pues yo estoy un poco con Friti en cuanto al Hechicero. Lo estuve leyendo este verano alguna vez, no muchas, eso sí, pero echaría mis 4 ó 5 partidas, y nada de nada. La cosa se pone chunga por la "falta de información" (llamémoslo así) sobre el objetivo real del libro, y el laberinto es un poco putada hasta que te haces un mapa, la verdad.
Criatura aún no lo he leído (sólo la introducción y ya no la recuerdo), pero Hechicero es un tanto chunguillo a mi modo de ver.

Edito porque había hecho "Friki" a nuestro nuevo amigo "Friti". :-D

Jolan

Mensaje por Jolan » 20-Sep-2005, 20:49

Yo tampoco creo que El Hechicero sea precisamente difícil. De hecho, le pondría un nivel de dificultad media. El único obstáculo está en localizar las llaves correctas, y haciendo un mapa más o menos detallado se soluciona la cosa. Creo que lo terminé al 3er o 4º intento...
Última edición por Jolan el 20-Sep-2005, 21:17, editado 1 vez en total.

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Mensaje por taleco » 20-Sep-2005, 21:03

a mi "el hechicero" tambien me parece de los mas faciles y creo que esceptuando al dragon del final no tiene demasiadas dificultades.
ademas,hacer un mapa de este libro es muy sencillo.
http://titan-mapas.blogspot.com/

Innominable

Mensaje por Innominable » 20-Sep-2005, 21:41

Por favor, algún matemático, o alguien que entienda de estas cosas...¿Cuántas probabilidades hay de pasarse "Criatura del Caos" en tres intentos?

¿1 entre 10 millones?

Es que yo soy de los que mueren 60 veces en cada libro que leo...y, claro...

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Mensaje por JDKaos » 20-Sep-2005, 21:58

Bueno habria que saber cuantas muertes automaticas hay en el libro, cuantos caminos alternativos a los sitios claves del juego, y con que habilidades empiezas, aunque eso dicen que no es tan importante :smt003 , con estos datos se pueden saber las posibilidades, como dato curioso decir que aunque no es 1 entre 1.000.000 se le acerca peligrosamente :smt020
:smt003 :smt005 :smt003 :smt005 :smt003

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Mensaje por Baklands » 20-Sep-2005, 22:30

Hombre, yo suelo pasarme todos los LJ a la primera, aunque también tengo que decir que cuando voy a una sección donde dicen: "Te mueres", pues vuelvo al lugar donde estratégicamente tengo colocado uno de mis dedos como separador.

Es que a mí la muerte me da mucho respeto y muy mal cuerpo. :smt083 :smt003
[b]Te envío a siete amigas mías, ¿vale?[/b] :smt083

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Mensaje por Friti Frey » 20-Sep-2005, 23:23

Jolan escribió:Yo tampoco creo que El Hechicero sea precisamente difícil. De hecho, le pondría un nivel de dificultad media. El único obstáculo está en localizar las llaves correctas, y haciendo un mapa más o menos detallado se soluciona la cosa. Creo que lo terminé al 3er o 4º intento...

Ya Jolan, pero es que yo para hacer mapas soy un negado, lo confieso :smt017 . Lo intenté un par de veces y me hacía tal lío con el laberinto que dejé lo del mapa por imposible. Y efectivamente la dificultad es lo de las 3 llaves, que lo de llegar al hechicero y darle una manita de leches :smt021 lo conseguí bastante pronto. Pero lo de las llaves... de hecho no lo logré hasta 1º de BUP, que tuve que estarme un mes sin salir de casa por una neumonía, y cogí el libro y no lo solté hasta conseguirlo.

Lindelion

Mensaje por Lindelion » 21-Sep-2005, 10:25

JDKaos escribió:como dato curioso decir que aunque no es 1 entre 1.000.000 se le acerca peligrosamente :smt020
No es 1 entre un millón... es entre muchísimo más. Fijaos, en un librojuego que tenga 10 secciones, si´tienes que elegir entre esas 10 y sólo una te lleva al final, hay un 1 probabilidad entre 10 (10%). Pero ahora imaginaos que tienes que elegir 1 sección entre 5 (las demás son muertes automáticas) y luego otra sección entre 5 (todas son muertes automáticas menos una que te lleva al final. La probabilidad de terminar el LJ a la primera sería de 1/5 por 1/5: 1/25 (una entre 25).

Ahora imaginaos un libro como Criatura del Caos, con 460 secciones, y un sinfín de caminos, digamos que tienes que hacer, tirando muy muy a lo bajo, 50 elecciones de entre una media de 2, entre las que se encuentran las muertes automáticas y caminos erróneos, para llegar al final (y sin tener en cuenta los combates). Hay que multiplicar 1/2 x 1/2 x 1/2... hasta 50 veces! Al final nos sale 1/1125899906842624, es decir, que habría una posibilidad entre más de MIL BILLONES!!!

Es decir, que es muchísimo más fácil que te toque la lotería que pasarte este FF a la primera.

Y ya pasarte la serie completa de Brujos y Guerreros a la primera, como alguien dijo por aquí, ni te cuento... faltan números en la calculadora para calcular la probabilidad. Y cuando el denominador es demasiado grande , la probabilidad tiende a 0... no lo digo yo, señores, lo dicen las matemáticas.

Jolan

Mensaje por Jolan » 21-Sep-2005, 13:20

Baklands escribió:Hombre, yo suelo pasarme todos los LJ a la primera, aunque también tengo que decir que cuando voy a una sección donde dicen: "Te mueres", pues vuelvo al lugar donde estratégicamente tengo colocado uno de mis dedos como separador.
Pues eso no es pasárselo a la primera, majete! :smt002 Que las muertes automáticas cuentan tanto como las que se deben a los combates.

Innominable

Mensaje por Innominable » 21-Sep-2005, 13:38

Jolan escribió:
Baklands escribió:Hombre, yo suelo pasarme todos los LJ a la primera, aunque también tengo que decir que cuando voy a una sección donde dicen: "Te mueres", pues vuelvo al lugar donde estratégicamente tengo colocado uno de mis dedos como separador.
Pues eso no es pasárselo a la primera, majete! :smt002 Que las muertes automáticas cuentan tanto como las que se deben a los combates.
Estás hablando con el inventor de la "espada-laser" de Brujos y Guerreros. :smt003

Visto así, y sin contar las muertes por combate, las secciones de muerte automática y los callejones sin salida, ¡yo también me he pasado todos los librojuegos a la primera! :smt003

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Mensaje por Baklands » 21-Sep-2005, 15:51

Jolan escribió: Pues eso no es pasárselo a la primera, majete! :smt002 Que las muertes automáticas cuentan tanto como las que se deben a los combates.
¿Qé quieres que te diga? Me da una pereza terrible volver a empezar algo cuando ya lo llevo a mitad o así. :smt003

De todas maneras decidí reformarme, así que con la de LS voy por lo legal, por lo menos hasta llegar a un maldito HP de kalkoth en el tercer libro. Ahí el bicho éste me quito 2 PR (sólo 2), y va y me dicen que palmas. Fue algo que no pude consentir :smt083
[b]Te envío a siete amigas mías, ¿vale?[/b] :smt083

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Mensaje por JDKaos » 21-Sep-2005, 16:01

Lindelion escribió:
JDKaos escribió:como dato curioso decir que aunque no es 1 entre 1.000.000 se le acerca peligrosamente :smt020
No es 1 entre un millón... es entre muchísimo más. Fijaos, en un librojuego que tenga 10 secciones, si´tienes que elegir entre esas 10 y sólo una te lleva al final, hay un 1 probabilidad entre 10 (10%). Pero ahora imaginaos que tienes que elegir 1 sección entre 5 (las demás son muertes automáticas) y luego otra sección entre 5 (todas son muertes automáticas menos una que te lleva al final. La probabilidad de terminar el LJ a la primera sería de 1/5 por 1/5: 1/25 (una entre 25).

Ahora imaginaos un libro como Criatura del Caos, con 460 secciones, y un sinfín de caminos, digamos que tienes que hacer, tirando muy muy a lo bajo, 50 elecciones de entre una media de 2, entre las que se encuentran las muertes automáticas y caminos erróneos, para llegar al final (y sin tener en cuenta los combates). Hay que multiplicar 1/2 x 1/2 x 1/2... hasta 50 veces! Al final nos sale 1/1125899906842624, es decir, que habría una posibilidad entre más de MIL BILLONES!!!

Es decir, que es muchísimo más fácil que te toque la lotería que pasarte este FF a la primera.

Y ya pasarte la serie completa de Brujos y Guerreros a la primera, como alguien dijo por aquí, ni te cuento... faltan números en la calculadora para calcular la probabilidad. Y cuando el denominador es demasiado grande , la probabilidad tiende a 0... no lo digo yo, señores, lo dicen las matemáticas.
Dios linde jamas crei que alguien lo calcularia...

Pues que sepas que te debo una cerveza ya que me dije que si alguien lo calculaba le invitaria a cerveza, solo que no lo dije en voz alta que aqui hay mucho listo :smt003

DIOS una entre 1 BILLON, no se si realmente es asi pero como lo sea... :smt020
:smt003 :smt005 :smt003 :smt005 :smt003

Lindelion

Mensaje por Lindelion » 21-Sep-2005, 16:48

JDKaos escribió:Pues que sepas que te debo una cerveza ya que me dije que si alguien lo calculaba le invitaria a cerveza, solo que no lo dije en voz alta que aqui hay mucho listo :smt003

DIOS una entre 1 BILLON, no se si realmente es asi pero como lo sea... :smt020
Bueno, la cifra no es exacta pero se le acerca. Podría ser incluso más grande, teniendo en cuenta que debes pasar por ciertos sitios y coger ciertas cosas aparte de seguir el camino correcto (que hay uno y sólo uno). Matemáticamente es casi imposible pasárselo a la primera (y decir casi es decir muchísimo); ahora, que si eres vidente, fuiste ese aventurero en una vida pasada o en un universo alternativo, sientes un cosquilleo cuando vas a elegir una opción incorrecta y esas cosas... en eso ya no me meto :smt003

Tómate esa cerveza a mi salud :smt002

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